Archiwum Klango

Poniższą odpowiedź wysłałem do pana Macieja.

Dzień dobry, panie Macieju.

Pozwolę sobie się odnieść do Pana wiadomości w kilku kwestiach.

Jako programista rozumiem doskonale sytuację firmy Simplito i podjętą decyzję w sprawie rozwoju, to jest zaprzestania rozwoju Klango oraz zamknięcia serwerów, jak przewiduję, w związku z Rozporządzeniem o Ochronie Danych Osobowych.

Mimo mojego pełnego zrozumienia dla faktu, że firma programistyczna musi czerpać zysk, a Klangopunkty nie mogły go przynieść z wielu nakładających się na siebie względów, nadal uważam postępowanie Simplito za nieetyczne nie tyle w stosunku do rozwoju projektu, który jak wspominałem rozumiem, a w stosunku do przejęcia prac nad Klango, o które wnioskowałem nie tylko ja, ale i inne instytucje. W tej sytuacji uważam, że deklaracje firmy Simplito o chęci oddania Klango były przynajmniej nieuczciwe w stosunku do społeczności, ponieważ Pańska firma nigdy takiego zamiaru nie miała.

Udostępnili Państwo dane, za co muszę podziękować, bo się tego nie spodziewałem, i są to słowa szczere, choć jednocześnie pojawiły się głosy, że część paczek nie jest możliwych do pobrania.

Dekompilacja programu jest zgodna z prawem polskim [1].

Gdyby czytali Państwo fora Klango, dowiedzieliby się Państwo o przynajmniej trzech wykonanych w ostatnim czasie mirrorach strony z ciasteczkami sesyjnymi, co jest tożsame pobraniu forum, choć w formie nie należącej do prostych w edycji, nie ja owe kopie wykonywałem.

Co do metody, w jakiej uzyskałem fora, oczywiście jestem gotów odpowiedzieć na wszelkie pytania zgodnie z przytaczaną ustawą [1], by wykazać, że nie doszło do naruszenia żadnego prawa.

One są powszechnie dostępne przez interfejs

http://klango.net/krpc.K3FINAL.php

A skoro mowa tu o prawie, nie wydaje mi się, by zgodne z prawem polskim było publiczne udostępnianie adresów IP wszystkich autorów wpisów na forum, co miało do tej pory miejsce.

Wracając jednak do kwestii pobierania forum, jeżeli Pana zdaniem nieuprawniony jest dostęp do materiałów, do których sami Państwo dostęp przyznali, w jaki sposób zdaniem firmy Simplito działa portal archive.org ?

Moim celem nigdy nie było zebranie żadnych danych, do których przeciętny użytkownik Klango nie miał dostępu, a jedynie zabezpieczenie treści, która dla wielu z nas jest sentymentalna.

Każdy równie dobrze mógł wykonać takie archiwum bez informowania o tym.

Czy Państwa zdaniem w tej chwili wykonanie kopiowania całego wpisu metodą klasyczną, tj. przysłowiowym CTRL+C, CTRL+V, także jest niezgodne z prawami użytkowników?

Nie chodzi mi tutaj o bezcelową złośliwość czy ochładzanie stosunków z firmą Simplito, jestem bowiem Panu i zespołowi niezmiernie wdzięczny za wiele serca włożonego w rozwój projektu, uważam jednak, że obecna Pana argumentacja jest niedorzeczna.

Uważam ponadto, że tworząc portal Klango powinien liczyć się pan z faktem, że informacja, co raz trafi do Internetu, nigdy go nie opuści.

Oczywiście, jeżeli jest Pan w stanie przedstawić prawne uzasadnienie swojej wiadomości, jestem gotów do dalszej rozmowy na ten temat. Pragnę jednak poprosić o próbę ustawienia się w naszej sytuacji jako ludzi, dla których Klango było prawdopodobnie czymś więcej, niż dla Państwa firmy. A jeśli Państwo w to nie wierzycie, proszę zobaczyć chociażby logi wskazujące na poziom aktywności online w tych ostatnich miesiącach.

Pisał Pan tutaj o wykorzystywaniu materiałów na własne potrzeby, co oczywiście byłoby niezgodne z prawem i nigdy nie przeszło mi przez myśl. Żadne materiały z Klango nigdy nie były i nie będą przeze mnie wykorzystywane w jakimkolwiek celu zyskowym czy niezgodnym z prawem w ramach portalu Elten.

Jestem gotów przekazać Państwu kod źródłowy oprogramowania Elten by wykazać, że nigdzie tam nie wykorzystałem żadnej metody pochodzącej z Klango, choć możliwość taką miał każdy użytkownik wiedzący, czym jest edytor szesnastkowy i znający podstawy działania języka LUA.

Moim celem było jedynie stworzenie archiwum dla tych, którzy chcą czasem odświeżyć dawne wspomnienia i liczę na to, że Państwo to zrozumieją.

Jeśli nadal uważa Pan taką działalność za sprzeczną z prawem tudzież licencją oprogramowania Klango, mam nadzieję odnaleźć polubowne rozwiązanie satysfakcjonujące obydwie strony, ponieważ naprawdę nie zależy mi na jakimkolwiek konflikcie z firmą Simplito.

Z uszanowaniem,

Dawid Pieper

1. art. 75 ust. 2 pkt 3 oraz art. 75 ust. 3 Ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U. 2006 Nr 90, poz. 631 z późn. zm.).

Najważniejsze, to prawo znać. :)

Słusznie, dobrze napisane. ;)

Dodał bym jeszcze jedną rzecz w kwestii danych.
Kiedyś opublikowałem z 3 wpisy na ścianie, które później skasowałem. Co kasuję z serwera nie znika, bo gdy po pobraniu archiwum one w nim były więc?

Dzięki, jeśli mi odpowiedzą, dodam o tym informację.

I co? Ty naprawdę chcesz to usunąć? Pfff :D

Zapytałem o podstawę prawną.
Jeśli jakąś znajdą, nie wiem czy nie bedę musiał tego usunąć z serwera.
Inna sprawa, że nie wiem czy taka podstawa istnieje.

trzeba pamiętać, że jak Dawid usunie, to znajdzie się taki, co ma kopie i wrzuci na dropboxa, torrenty albo ipfs, i wtedy już simplito sobie będzie mogło wiele móić ale nie wiele będą mogli zrobić.

Co prawda, to prawda.
Ja mam też pełną kopię forów głosowych polskich i niemieckich, jak sprawa się wyjaśni postaram się też wykonać kopię angielskich.
Forum tekstowe jest kompletne jak wiecie.
Faktyczne pytanie brzmi: jak bardzo zdesperowana jest obecnie firma Simplito?
I jaki cel ma w utrudnieniu dostępu do tych danych?
Ja po zamknięciu Klango pokażę wam dokumentację wszystkich znalezionych przeze mnie błędów bezpieczeństwa w tym portalu, z których co ciekawsze smaczki pozwalały na przejęcie konta dowolnego użytkownika, czytanie cudzych wiadomości i zdalne zainfekowanie komputera i pewnie to jest przyczyną zamknięcia Klango, jak znam życie, zdają sobie sprawę z przynajmniej części z nich.

O tak! Pamiętam jak uczyłeś mnie pięknie ładnie elegancko infekować wiadomości przez PHP :D

Czyli z archiwum klango nici? Dopiero teraz przed zamknięciem się zaczęli interesować i grozić? Dziwna ta firma. Pozdrawiam.

Phi... Ci państwo chyba na łep upadli. Chętnie dam mirrora jak będzie trzeba choć po klango osobiście nie płaczę.

A mi jest smutno niestety. Chociaż elten jest fajny, to jednak z klango bardziej się osfoiłem. Może chociaż konto gościa zostanie. Pozdrawiam.

No do odpalania czegoś i pobawienia się tymi śmiesznymi ala softami pewnie tak. Chceż, żeby zostało? Zadzwoń do Maćka, spytaj się, czy w simplito jest wolne stanowisko, może dadzą ci w twoje ręce. xd

Ja na programowaniu się nie znam, więc twoja propozycja nie zda się na nic.

HM, z dzwonieniem do Simplito dobry pomysł w kwestiach archiwum etc, żeby rozwiązać problem z tym brakiem paczek występującym u użytkowników. Może pomogą? :)

Słusznie.

A ja już nie wiem.
Na forum Klango pojawiły się wpisy popierające stanowisko autorów.
Do tej pory wydawało mi się, że żaden Klangowicz nic przeciw takiemu archiwum nie miał, ale widocznie się mylę.
Nie rozumiem tylko, dlaczego mają coś przeciwko takiej archiwizacji, skoro dane były przecie publiczne dostępne przez dekadę.

tylklo 1 urzydkownik był po stronie maćka. ja jestem po twojej

Dawid, powiem tak. Ja bym tam archiwizowała i się nie patyczkowała. Tym bardziej, żę fora tekstowe użytkownicy i tak już mają. ;)