To co proponujesz łowco, bo wydaje mi się, że jesteś na stanowisku, że skoro nie wszyscy coś tam znaja to nie wdrażać. Coś zrobić trzeba. Z resztą nikt nie karze nikomu ze wszystkich udogodnień korzystać. jeśli ktoś chce, niech brailem czyta. Nie, to przyjdź z kimś. Innego wyjścia zwyczajnie nie widzę, a nie robienie niczego, bo ktoś może nie znać to sorry, ale w ten sposób to ciągle będziemy stać w miejscu.

Ja już swoje stanowisko przedstawiłem.
Ja uważam, że osoba poświadczająca jest bardzo dobrym rozwiązaniem, bo póki co nie ma lepszej alternatywy. Brail nie jest obowiązkowy, a co za tym idzie osoby tracące wzrok nie znają tego pisma, bo nie każdy się tego uczy, poza tym i instytucje nie zakupują drukarek brailowskich ze względu na spore koszty, to nie są tanie drukarki.
Nie ma idealnego rozwiązania, nie da się pogodzić wszystkich, zawsze będzie grupa zdrowych niewidomych i tych mniej rozgarniętych i nie zawsze jest to kwestia lenistwa, dochodzi i to często psychika, lęki, obawy, a nie każdego stać na terapie, nie każdy ma silnąpsychikę i poradzi sobie z tragediąjaka go dopadła, tak tragedią bo dlaosoby widzącej utrata wzroku to koniec świata.

Wyobraź sobie następującą sytuację. Jedziesz na studia kilkaset km od rodzinnego domu. Nie znasz ludzi, masz przy sobie torbę ze sprzętem typu laptop itp. Niestety ów laptop zostaje ukradziony. Jesteś w obcym mieście, w którym nikogo nie znasz i musisz na ten tychmiast kupić cokolwiek. Pieniędzy nie masz więc jedyną możliwością jest zakup na raty. Przez neta nie kupisz, bo strona jest średnio dostępna. Możliwości jest kilka: można wrócić do domu czyli znowu x godzin w pociągu, zabrać rodzinkę za fraki i marsz do sklepu. Można też wezwać tę rodzinkę do miasta, w którym aktualnie przebywasz czyli ktoś będzie musiał przejechać te paręset kilometró tylko po to, aby poczytać i podpisać dokumenty. Można jeszcze wziąć zupełnie nieznanego gościa z ulicy w nadziei, że wszystko dobrze przeczyta. Żadne z tych rozwiązań nie jest jakoś szczeglnie fajne. Dodatkowo człowiek zna braila, ma smartfona więc teoretycznie mógłby coś podziałać, ale cóż... nie da się, bo niby jak, skoro żadnych procedur nie ma. Twierdzisz, że osoby dobrze zrehabilitowane myślą tylko o sobie, a czy Ty nie myślisz przypadkiem tylko o tych, którzy mają z tym problem? Jesteśmy już wystarczająco zależni od innych. Zdecydowana większość społeczeństwa uważa, że niewidomi gdy tylko wyjdą z domu to sobie krzywdę zrobią i generalnie powinni mieć opiekę zawsze i wszędzie. Wielu dorosłych niewidomych siedzi w domach bez wiary w to, że może cokolwiek zrobić. Trzymanie się kurczowo rozwiązań, które promują udział innych w procesach decyzyjnych zdecydowanie nie ułatwiają prób usamodzielniania się kogokolwiek. A co powiesz na podpisy w szpitalu po nagłym wypadku, gdzie trzeba wyrazić zgodę na coś tam ALBO na policji? Może i w tych przypadkach proponujesz wzywanie znajomych lub rodziny?

Nie wiem dlaczego Łowca mówisz o egoiźmie, skoro nawet milion dodatkowych rozwiązań, nie zabrania korzystania z osoby towarzyszącej.
No i dla mnie nie jest komfortowe chodzić wszędzie z osobą widzącą, bo każdy ma swoje życie i nie uważam, że musi mi pomagać, jak wiem, że dany problem da się rozwiązać przy odrobinie chęci z drugiej strony.
Już mi wystarcza, że lekarz czasami ma nawyk rozmawiania z moim przewodnikiem o mnie, a nie ze mną, na prawdę krzywda nikomu się nie stanie, jak będą dodatkowe możliwości skorzystania z różnych rzeczy, nie tylko asystent.

Tomecki, jadąc na studia nie jest Ci laptop niezbędny z dnia na dzień, może to załatwić właśnie rodzinka birąc sprzęt na raty na Ciebie właśnieonline, nigdize nie musi się wybierać, a sprzęt ppojezie do Ciebie, bo taki będzie adres odbioru.
Baltim, nie napisałem, że wszędzie, tylko kiedy musimy podpisać ważny dokument, a to zdecydowana różnica.

Tomecki, dobry przykład, bardzo dobry. Jak coś można załatwić samemu, to lepiej to zrobić.obraź sobie nDastępującą sytuację. Jedziesz na studia kilkaset km od rodzinnego domu. Nie znasz ludzi, masz przy sobie torbę ze sprzętem typu laptop itp. Niestety ów laptop zostaje ukradziony. Jesteś w obcym mieście, w którym nikogo nie znasz i musisz na ten tychmiast kupić cokolwiek. Pieniędzy nie masz więc jedyną możliwością jest zakup na raty. Przez neta nie kupisz, bo strona jest średnio dostępna. Możliwości jest kilka: można wrócić do domu czyli znowu x godzin w pociągu, zabrać rodzinkę za fraki i marsz do sklepu. Można też wezwać tę rodzinkę do miasta, w którym aktualnie przebywasz czyli ktoś będzie musiał przejechać te paręset kilometró tylko po to, aby poczytać i podpisać dokumenty. Można jeszcze wziąć zupełnie nieznanego gościa z ulicy w nadziei, że wszystko dobrze przeczyta. Żadne z tych rozwiązań nie jest jakoś szczeglnie fajne. Dodatkowo człowiek zna braila, ma smartfona więc teoretycznie mógłby coś podziałać, ale cóż... nie da się, bo niby jak, skoro żadnych procedur nie ma. Twierdzisz, że osoby dobrze zrehabilitowane myślą tylko o sobie, a czy Ty nie myślisz przypadkiem tylko o tych, którzy mają z tym problem? Jesteśmy już wystarczająco zależni od innych. Zdecydowana większość społeczeństwa uważa, że niewidomi gdy tylko wyjdą z domu to sobie krzywdę zrobią i generalnie powinni mieć opiekę zawsze i wszędzie. Wielu dorosłych niewidomych siedzi w domach bez wiary w to, że może cokolwiek zrobić. Trzymanie się kurczowo rozwiązań, które promują udział innych w procesach decyzyjnych zdecydowanie nie ułatwiają prób usamodzielniania się kogokolwiek. A co powiesz na podpisy w szpitalu po nagłym wypadku, gdzie trzeba wyrazić zgodę na coś tam ALBO na policji? Może i w tych przypadkach proponujesz wzywanie znajomych lub rodziny?

--

Studiowałeś? Jak tak to chyba w epoce kamienia łupanego, bo w dzisiejszych czasach nawet pełnosprawny miałby problem bez laptopa, a niewidomemu jest on niezbędny na już.
--Cytat (Łowca_Androidów):
Tomecki, jadąc na studia nie jest Ci laptop niezbędny z dnia na dzień, może to załatwić właśnie rodzinka birąc sprzęt na raty na Ciebie właśnieonline, nigdize nie musi się wybierać, a sprzęt ppojezie do Ciebie, bo taki będzie adres odbioru.
Baltim, nie napisałem, że wszędzie, tylko kiedy musimy podpisać ważny dokument, a to zdecydowana różnica.

--Koniec cytatu

Ale nie obleje sesjijeśłi przez pierwsze kilka wykładów nie będzie miał laptopa, tymbardziej, że większość i tak nie zalicza wszystkich wykładów
Szukanie dziury w całym.

Dla mnie nie jest normalne, jeśli dorosła osoba niewidoma musi w takich sprawach polegać na osobie widzącej.
Rozumiem, że może być odesłana do innej formy, poproszona o zrobienie czegoś przez Internet itp.
Ale wymaganie osoby widzącej do czegoś takiego jest chyba jakimś żartem.

Co ty łowco..... mówisz? Nie ze wszystkich wykładów niewidomi zdają egzzaminy? To jakiś lewy uniwersytet musiałby być.
Widać że nie studiowałeś, bo żadnych ulg polegających na eliminowaniu pewnych wykładów, bo ktoś jest niewidomy, nie ma. Wszystkie zajęcia są obowiązkowe i nie zależnie czy to widzący, czy niewidzący. dostosowanie formy egzaminu, może tylko obowiązywać te rzeczy, których fizycznie nie może niewidomy przeskoczyć. Jak pujdziesz będąc niewidomym na medycyne,, to wylecisz na pierwszej sesji, ale jak pójdziesz na coś co nie wymaga aż takiego widzenia, no to nie ma bata: zdajesz wszystko. Wykładowca może ci jeno coś pomóc, ale nie że bbędzie specjalny tryb egzaminów
--Cytat (Łowca_Androidów):
Ale nie obleje sesjijeśłi przez pierwsze kilka wykładów nie będzie miał laptopa, tymbardziej, że większość i tak nie zalicza wszystkich wykładów
Szukanie dziury w całym.

--Koniec cytatu

Dawidzie, dokładna, święta prawda. Jeżeli mamy możliwość zrobić coś online to ok, ale że tak powiem truć widzącemu, żeby za nami łaził do sklepów żeby podpisać raty np, to takie średnie jest.
-- (pajper):
Dla mnie nie jest normalne, jeśli dorosła osoba niewidoma musi w takich sprawach polegać na osobie widzącej.
Rozumiem, że może być odesłana do innej formy, poproszona o zrobienie czegoś przez Internet itp.
Ale wymaganie osoby widzącej do czegoś takiego jest chyba jakimś żartem.

--

Idąc twoim tokiem myślenia, tak studiował w epoce kamienia łupanego. Po pierwsze, on spokojnie mógłby być twoim ojcem, a po drugie był osobą widzącą.
-- (gadaczka):
Studiowałeś? Jak tak to chyba w epoce kamienia łupanego, bo w dzisiejszych czasach nawet pełnosprawny miałby problem bez laptopa, a niewidomemu jest on niezbędny na już.
--Cytat (Łowca_Androidów):
Tomecki, jadąc na studia nie jest Ci laptop niezbędny z dnia na dzień, może to załatwić właśnie rodzinka birąc sprzęt na raty na Ciebie właśnieonline, nigdize nie musi się wybierać, a sprzęt ppojezie do Ciebie, bo taki będzie adres odbioru.
Baltim, nie napisałem, że wszędzie, tylko kiedy musimy podpisać ważny dokument, a to zdecydowana różnica.

--Koniec cytatu

--

Nawet jeśli przyjąć, że laptop nie jest niezbędny to nadal pozostaje kwestia podpisów w szpitalach oraz innych nagłych wypadkach, no i te osoby, które nie mają znajomych widzących i rodziny, bo np. rodzinka się wyparła ślepego.

albo powiedzmy rodzinka jest 500km od delikwenta, który trafił na oddział, gdzie lekarz domaga się jakiegoś podpisu.
--Cytat (tomecki):
Nawet jeśli przyjąć, że laptop nie jest niezbędny to nadal pozostaje kwestia podpisów w szpitalach oraz innych nagłych wypadkach, no i te osoby, które nie mają znajomych widzących i rodziny, bo np. rodzinka się wyparła ślepego.

--Koniec cytatu

Tak, tak, szukajcie dalej absurdalnych wyjątkowych sytuacji, jest wiele więcej ważniejszych rzeczy do przeforsowania i usprawnienia niż podpisy istotnych dokumentów, ot choćby udźwiękowienieprzejśćdlapieszych, ujednolicenie, aby byłobezpiecznej, aby przejście przezwielopoziomowe przejście było jednązielonąlinią, aby nie spłaszczali przejść likwidującguzkiprzy przejściu bo to przejazddlahulajnogii stwarza to zagrożenie bo jest idealniepłasko, a guzkizdjęte i nie wiadomokiedy dochodzimy do skraja drogi i takie sprawy dla mnie sąistotn, bo tu chodzi o nasze bezpieczeństwo.

Magmik, nigdzie nie napisałem, że zdajemy ze wszystkich wykładów, ale o tym, że brak posiadanialaptopa przez kilka wykładównie spowoduje niezaliczenia sesji

Natym moje siękończy.

Łysy, daj spokój, szkoda klawiatury, Ta pani tak się tutaj udziela, bo ma poklask i jestemjedyny w tym wątku mający inne zdanie, a co najdziwniejsze nagle przyszło zrozumienie niewidomych, a wystarczy poczytać inne wpisy gdzie jesteśmy niczym ufoludki z nieznanej odległej planety.

Chciałem i ja coś skrobnąć w tym wątku. Przeczytałem go jednak w całości i cóż, mój punkt widzenia w zupełności pokrywa się z tym Tomka. Nic dodać, nic ująć. :)

Może byś w końcu przyznał racje innym i fakt, że nie o wszystkim pomyślałeś? To oczywiście pytanie retoryczne. Na prawdę uważasz, że trafienie do szpitala niewidomego mieszkającego zdala od rodziny jest absurdalne? A no tak, bo przecież nie ma co się skupiać na takich przypadkach, bo przecież trzeba myśleć o tych mniej samodzielnych, a oni nie mieszkają sami. Nie a co szukać rozwiązań dla zrehabilitowanych niewidomych, bo jak mniej rozgarnięty przyjdzie do jakiejś instytucji, gdzie pracownik zaproponuje mu samodzielne załatwienie sprawy to ohhh, ten biedak będzie przygnębiony, że nie pomyślano o jego ohhh, tak ciężkiej sytuacji. xD
--Cytat (Łowca_Androidów):
Tak, tak, szukajcie dalej absurdalnych wyjątkowych sytuacji, jest wiele więcej ważniejszych rzeczy do przeforsowania i usprawnienia niż podpisy istotnych dokumentów, ot choćby udźwiękowienieprzejśćdlapieszych, ujednolicenie, aby byłobezpiecznej, aby przejście przezwielopoziomowe przejście było jednązielonąlinią, aby nie spłaszczali przejść likwidującguzkiprzy przejściu bo to przejazddlahulajnogii stwarza to zagrożenie bo jest idealniepłasko, a guzkizdjęte i nie wiadomokiedy dochodzimy do skraja drogi i takie sprawy dla mnie sąistotn, bo tu chodzi o nasze bezpieczeństwo.

Magmik, nigdzie nie napisałem, że zdajemy ze wszystkich wykładów, ale o tym, że brak posiadanialaptopa przez kilka wykładównie spowoduje niezaliczenia sesji

Natym moje siękończy.

Łysy, daj spokój, szkoda klawiatury, Ta pani tak się tutaj udziela, bo ma poklask i jestemjedyny w tym wątku mający inne zdanie, a co najdziwniejsze nagle przyszło zrozumienie niewidomych, a wystarczy poczytać inne wpisy gdzie jesteśmy niczym ufoludki z nieznanej odległej planety.

--Koniec cytatu

Nie no jasne, przecież jaki niewidomy do szpitala idzie. W ogóle co to za pomysł żeby niewidomych leczyć!
Tak a propos świateł to nie wiem czy wiesz, ale rozporządzenie już na ten temat powstało jakiś czas temu i nowe światła winne być wyposazane w udźwiękowienie. Owszem, trzeba jakoś to weryfikować, nie mniej temat został ruszony, a podpisów... ni cholery, ale co tam podpisy. Najwyżej weźmie się kogoś z rodziny albo znajomych. Swoją drogą to ciekawe, że usprawiedliwiasz tych, którzy nie znają braila, ale takich, którzy nie mają znajomych to już nie bardzo. Aż chciałoby się powiedzieć, chłopie, rozejrzyj się po światku niewidomych. Na prawdę, większośc ślepych siedzi po domach albo DPS-ach i czterech liter nie ruszają będąc na łasce i niełasce hehe opieki. Na prawdę fakt, że nie są w stanie niczego sami załatwić nie pomaga, ale co tam. Ważne żeby braila nie było, bo jeden z drugim, nie przeczyta. Prawda? Coś mi się wydaje, że kolega od androidów pragnie usprawiedliwić swoje własne lub znajomych braki. Sorry, ale pomyśl też o ludziach, któzy mają inne braki od ciebie. Tak po za wszystkim równanie w dół nigdy, ale to nigdy się dobrze nie kończy.

W Dpsach powiadasz, a to ciekawostka. Jakim cudem tam trafili? Z własnej nieprzymuszonej woli, czy może na siłę zostali ubezwłasnowolnieni, w co nie uwierzę. Słyszę ten powtarzany mit już ponat 20 lat, a jeszcze w życiu nikogo takiego nie spotkałem. Przypadek?
-- (tomecki):
Nie no jasne, przecież jaki niewidomy do szpitala idzie. W ogóle co to za pomysł żeby niewidomych leczyć!
Tak a propos świateł to nie wiem czy wiesz, ale rozporządzenie już na ten temat powstało jakiś czas temu i nowe światła winne być wyposazane w udźwiękowienie. Owszem, trzeba jakoś to weryfikować, nie mniej temat został ruszony, a podpisów... ni cholery, ale co tam podpisy. Najwyżej weźmie się kogoś z rodziny albo znajomych. Swoją drogą to ciekawe, że usprawiedliwiasz tych, którzy nie znają braila, ale takich, którzy nie mają znajomych to już nie bardzo. Aż chciałoby się powiedzieć, chłopie, rozejrzyj się po światku niewidomych. Na prawdę, większośc ślepych siedzi po domach albo DPS-ach i czterech liter nie ruszają będąc na łasce i niełasce hehe opieki. Na prawdę fakt, że nie są w stanie niczego sami załatwić nie pomaga, ale co tam. Ważne żeby braila nie było, bo jeden z drugim, nie przeczyta. Prawda? Coś mi się wydaje, że kolega od androidów pragnie usprawiedliwić swoje własne lub znajomych braki. Sorry, ale pomyśl też o ludziach, któzy mają inne braki od ciebie. Tak po za wszystkim równanie w dół nigdy, ale to nigdy się dobrze nie kończy.

--

Znam starsze osoby, które na starym telefonie komórkowym nie smartfonie tylko dzwonią i wysyłają smsy, nic po za tym. Nawet nie potrafią sobie numeru do książki adresowej dodać, więc jak taka osoba w razie utraty wzroku miałaby nauczyć się Braillea perfekt? Ja tego nie widzę.