Witajcie! Chciałem tak sobie porozmawiać o tym, dlaczego akurat NVDA. Czy jedynym powodem jest to, że program jest darmowy czy macie jeszcze jakieś inne preferencje? Dla dobra dyskusji ja już się zamykam.

Przede wszystkim dlatego, że mimo iż jest darmowy, jest wciąż aktualizowany, rozwijany, dostępne jest wiele wtyczek usprawniających pracę i większość tych wtyczek jest darmowa.
Dodatkowym atutej jest możliwość stworzenia wersji przenośnej skonfigurowanej pod nas i możemy uruchomić na dowolnym komputrze z systemem windows..
Jeśli chodzi o konfigurację, zdecydowanie barziej przyjazny od JAWS, w którym opcje są głęboko zaszyte i trzeba naprawdę mieć co najniej podstawową wiedzę w poruszaniu się w systemie żeby się dokopać do opcji, które moim zdaniem powinny być włączone, ustawione domyślnie, w NVDA ustawienia, dostęp do ustawień jest znacznie prostrzy, bardziej intuicyjny.

A masz jakąś dobrą alternatywę? Tylko proszę cię, nie wyjerzdżaj mi z mega płatnym Jawsem, czy ZDSR, bo tego drugiego możemy sobie używać ja czy ty, znający się na żeczy, a taki Pan Bogdan nieznający Angielskiego co zrobi?
-- (nuno69):
Witajcie! Chciałem tak sobie porozmawiać o tym, dlaczego akurat NVDA. Czy jedynym powodem jest to, że program jest darmowy czy macie jeszcze jakieś inne preferencje? Dla dobra dyskusji ja już się zamykam.

--

Faktycznie jest darmowy, dodatków sporo i to wszystko jakoś działa. W dodatku na tyle dobrze, że nie wkurza zbyt często nawet gdy używam tego w pracy więc cóz... dla mnie wystarczy. Znaczy oczywiście, gdyby znalazło się coś ewidentnie lepszego za np. kilkaset złych w naszym rodzimym języku ewentualnie po angielskiemu to czemu nie, ale z drugiej strony ty ficzerków fajnych musiałby mieć trochę cobym na to przeszedł. W każdym razie Jaws odpada ze względu na cenę, a bawić się z vpn czy czymś podobnym nie zamierzam.

No zdsr nie został jeszcze przetłumaczony, ale ponoć ma.

No powodów jest kilka. Przede wszystkim chodzi o podejście do użytkowników. I nie jest to kwestia ceny.

Programy specjalistyczne potrafią kosztować kilka tysięcy. Istnieje jednak różnica między zapłaceniem kilka tysięcy za program, a wymuszaniem płacenia co jakiś czas, bo nie dostanie się aktualizacji.

Co do samego NVDA, jest rozwijany i idzie w bardzo dobrym kierunku. Jest otwarto-źródłowy, każdy może coś dodać, poprawić.
Przykładem niech będą problemy z SAPI4, które zgłaszali userzy Eltena. Napisałem do tego poprawkę, co mi zajęło kilka dni. Taki Jaws nie wiadomo, kiedy by to poprawił, może po miesiącu, a może w następnej płatnej wersji.
To samo z dodatkiem do Eltena, dowolny poziom integracji? Bardzo proszę.
Zawsze rozwiązania open-source będą bardziej elastyczne i dające więcej możliwości rozwoju.

A dla zwykłego użytkownika? Bo NVDA działa i działa bardzo dobrze. Nawet gdyby Jaws był darmowy, nie wiem, czy NVDA wciąż nie miałby sporego procenta użytkowników za sobą, bo dla szarego usera jest prostszy, jak pisał m.in. Łowca.

Ja sam nie odczuwam żadnej potrzeby przesiadki na inny czytnik, w ogóle mnie to nie kusi, niezależnie od ceny. A jak NVDA dostanie w wersji 2020.3 lub 2020.4 ulepszone wsparcie dla UiA, to w ogóle największy atut Jawsa, czyli większa responsywność, przestanie się liczyć.

po pierwsze, przerzuciłem się z window-eyes na nvda zwyczajnie dlatego, że nie chciało mi się kupować nowej wersji window-ees po zmianie systemu i już tak zostało, bo to szybkie, bo to responsywne, mało waży, nie wymaga dodatkowych sterowników grafiki i nie martwię się o nic. Może i taki jaws z biegiem czasu się bardzo mocno poprawił, ale po co mam płacić za coś możliwie troszkę lepszego, skoro mam coś bardzo dobrego za darmo? Ja pamiętam jeszcze jawsa i window-eyesa, jak były to strasznie zamulone czytniki ekranu które nie miały podjazdu do nvda. Chodziło to na sapi5, albo innym czymś, wolno się ładowało przy uruchamianiu i generalnie było jakieś takie wrażenie zamulenia. A jak nagle nvda wychodzi z wielką responsywnością, szybkością i wygodą, to każdy chciał mieć nvda. A jeszcze nie trzeba płacić! Teraz, jak narrator z wersję na wersję windowsa działa lepiej, to też sytuacja się zmienia, ale kiedyś było nie do pomyślenia, że można mieć czytnik ekranu pod windows i to jeszcze całkiem darmowo, więc vda zrobił furrorę, teraz jest alternatywa w postaci narratora, która działa tak sobie, chociaż znacznie lepiej od nvda z ekranami dotykowymi, co też warto zauważyć. Uznając, że jaws jest troszkę lepszy od nvda, tak jak pisałem, wolę mieć coś darmowego i bardzo dobrego, co zupełnie i w stu procentach spełnia moje potrzeby, niż dopłacać za coś, czego pełnych możliwości raczej nie wykorzystam, a to, co mam wystarcza mi w stu procentach.

ZDSR jest responsywniejszy od wszystkich czytników.

Ja na NVDA przeszłam dzięki Nuno69 jakiś rok temu i jestem za to mega wdzięczna.
Moja decyzja wynikała z tego, że w owym czasie mój Dell sukcesywnie lubił mulić się z Jawsem, bo... tak. :p A to nie działał sterownik brajla, a to się nie wiadomo dlaczego zepsuł sterownik grafiki, któremu chyba nawet gruntowna reinstalacja nie pomogła, a to uruchamiał się paredziesiąt sekund, a to nie działał z Eltenem, a to na jakiejś stronie NVDA sobie lepiej radziła z Firefoxem...
Przez długi czas byłam użytkowniczką Jawsa i nie narzekałam, ale zdecydowanie nie wykorzystywałam wszystkich jego możliwości. I nie wykorzystuję też wszystkich możliwości NVDA, ale w przeciwieństwie do ficzerów Jawsa wiem, że może kiedyś, gdy po prostu będą mi potrzebne, sięgnę po nie i już. Jaws ma mnóstwo różnych bajerów, ale większość z nich po prostu nigdy się nikomu nie przydaje. :p
Podoba mi się połączenie otwartości na współpracę i asertywności programistów, podoba się to, że każdy może sobie na własny użytek napisać wtyczkę i, z tego co wiem, jest to o wiele łatwiejsze, niż w przypadku Jawsa, podoba mi się to, że za NVDA mogę płacić, ale nie muszę...
Gdyby Jaws kosztował kilkaset złotych rocznie, ale polityka FS była bardziej ludzka, może nawet skusiłabym się, ale z ich chorym podejściem do cen +oczywiście polityka naszych tyflofirm, a także moimi potrzebami, pozostanę przy NVDA, który w połączeniu z ESpeakiem współpracuje z systemem o wiele lepiej.
Tym niemniej jeżeli ktoś używa Jawsa i sobie chwali, to jak najbardziej nie mam nic przeciw temu, o ile spróbował wcześniej NVDA i zna alternatywy. Bo zawsze warto wypróbować, poznać obie strony medalu i, po przemyśleniu, uformować jakąś swoją opinię, oczywiście o ile nie będzie skrajna. :p

Nvda, ponieważ jest darmowy i mi wystarcza, jawsa nigdy nie używałem przez więcej niż 10 godzin i nie mam zamiaru tego zmieniać, nie był szybszy, ale to fakt, dawno było. WIndow eyes też pamiętam jeszcze z wersji 5,5.
Co do zdsr, hmmm mam comentary na telefonie, jest szybszy itd, ma fajne funkcje, ale nie mam zamiaru tyle samo czasu poświęcać na nauczenie się zdsr na komputerze, bo nvda jest dużo lepszy na komputerze niż talkback na telefonie.
No i jedno miejsce usb zawala zdsr chyba.
Jednak jak bym miał na coś zmieniać to na zdsr, ale nie w przeciągu roku zapewne, no i dopiero jak dla 90% przeciętnyh ludzi nie będzie miał błędów i chińskich tłumaczeń i jeszcze kilku innych ale.

Sprecyzujmy temat wątku, bo można zadać dwa pytania.
1. Dlaczego ludzie używają NVDA?
Albo:
2. Dlaczego ludzie używają NVDA, a nie Narratora/Jawsa/ZDSR/Supernovej/SCR. ;)

wolałbym nie reklamować w tej grupy innych screenreaderów, ponieważ ta grupa do tego nie służy.
z uszanowaniem,
Wasz administrator

Nikt tu niczego nie reklamuje. Stwierdzane są suche fakty.

Patrz na posta dj graco, czyli czytanie ze zrozumieniem się kłania.
-- (nuno69):
Nikt tu niczego nie reklamuje. Stwierdzane są suche fakty.

--

Jeżeli mówisz o poście numer 8, to został tu stwierdzony suchy fakt.

mówię o dyskusji zdsr w tej grupie.
Jeżeli chcecie o nim dyskutować, to zapraszam do dyskutowania o nim w nowej grupie.
-- (nuno69):
Jeżeli mówisz o poście numer 8, to został tu stwierdzony suchy fakt.

--

Inna sprawa, że zadane przeze mnie pytanie bylo takie, a nie inne.

Przepraszam, zdsr ma swoją grupę na Eltenie? Sorka za pytanie trochę nie na temat, ale gdzie ta grupa jest? Ja nie mogę jej znaleźć

Nie ma jej, jeszcze.

Czytaj ze zrozumieniem.
dlatego ukrytym podtekstem zapraszam na założenie tej grupy i chwalenie tego czytnika ekranu w niebiosa akurat tam, a nie tutaj.
Tutaj jest dyskusja o NVDA.

-- (DJGraco):
Przepraszam, zdsr ma swoją grupę na Eltenie? Sorka za pytanie trochę nie na temat, ale gdzie ta grupa jest? Ja nie mogę jej znaleźć

--